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天津北方网讯：“前沿”客户端2017天津两会访谈第五场手机视频直播于1月17日下午14：30进行，北方网官方微博同步图文直播。
本期邀请的嘉宾张宏委员是天津医科大学代谢病医院教授、主任医师、博士生导师。张金元委员是天津市政协医卫文体副主任、天津人民艺术剧院副院长。孙兆元委员是天津市养老院院长。此次直播过程中，三位委员围绕社区医疗、养老、公共文化生活等话题与网友进行现场互动。
访谈实录：
扬帆海河号 “前沿”客户端2017天津两会访谈手机视频直播现场
主持人：各位网友大家好，您正在收看的是“扬帆海河号前沿客户端2017天津两会访谈手机视频直播”节目，我是主持人明朗。我们今天的节目正在通过“前沿”客户端进行手机视频、图文直播，同时北方网官方微博也正在进行直播互动，欢迎您的参与。
今天直播现场我们非常高兴地邀请到了3位天津市政协委员。
主持人：天津市政协医卫文体副主任张金元，张委员您好。
张金元：主持人好，北方网和“前沿”客户端的网友，大家好！
主持人：天津医科大学代谢病医院教授、主任医师、博士生导师张宏，张宏委员您好。
张宏：主持人好，北方网和“前沿”客户端的网友，大家好！
主持人：天津市养老院院长孙兆元，孙委员您好！
孙兆元：主持人好，北方网和“前沿”客户端的网友，大家好！
主持人：2016年12月19日北方网开通了“我托代表委员捎建议”节目，不到一个月时间征集到代表建议500多条，很多委员看了以后到实地进行了调研。我知道张宏委员和张金元委员二位就在其中，我们先请您介绍一下，您当时到了什么地方做了调研？
张金元委员分享走访调研的收获
张金元：两会前，我们到了河西文化中心，我们当时框定的那个地方天津河西文化中心做得很优秀，从硬件、政府的投入到管理、服务、使用都很优秀。那天去的时候我们没有打招呼，去了以后，各个场馆所都在使用当中，跟网友们做一个分享，因为我到那儿主要问两个问题，比如说一个跳舞的70多岁老太太，我问她离这儿远吗？她说在附近，确实过来很方便，再问一个问题，在这儿服务好吗？跳舞很累，有没有水？确实非常好。比如说想看电影的看不到，那儿有一个电影表，周几什么时候可以补看，而且是免费的。
我们先到了图书馆，图书馆建设非常好，幼儿图书馆就是一个幼儿园，很活跃，布局颜色都非常好，藏书也不少。人比较多的还是幼儿图书馆。但是转了一大圈以后，我觉得非遗馆、美术馆明显人少，我给馆长也建议了，一定要加大宣传，这个地方老百姓使用率越高，说明它的社会效能越高，政府的投入也就达到了目的。
再有，为什么我到那儿去？因为他们做得比较好。前不久，我们一直搞一个公共文化服务体系的调研，这也是我的一个提案。这个东西在全市来讲，2016年市委市政府发了一个法规，各区包括郊县水平参差不齐，这里面反映了政府的投入，比如说房地产开发，开发楼盘一定要把公共文化服务体系纳入进去，这是必须的。所以有一些郊县建了，虽然硬件有了，但是使用率不行。这里面还有一个问题，就是缺乏文化服务上的专业人才。怎么使用它，长期不使用被挪用就很可惜了。因此在会上我发言谈到，我们各级政府一定要重视文化建设，因为总书记也谈到了“文化自信”，文化自信绝不是一个口号，文化这个东西是一个书写的过程，是吃VC的过程，不是今天建完了以后明天就有效果，不是主任给你开药吃完药感冒就好了，这是一代人、一个民族、一个城市一步一步走过来的。这个文化和文明的建设是潜移默化的，不是今天谈到明天天亮就好了。这是我的一点感受。
主持人：我们也没有想到您的调研能够有这么多得发现，同时也带来这么多的思考，同时也把网友们的心声真正带入两会当中。
张宏委员，您也做了医联体看病难问题的调研，您是在1月10日到社区医院进行了一番调研，您分享一下您的发现吧。
张宏委员分享走访调研的收获
张宏：1月14日我们到了新兴街社区卫生服务中心进行了调研，同时请来了农村医院像北辰区的请来了西堤头社区卫生院、大张庄卫生院，还有宜兴埠卫生院，我四年来这一直帮他们沟通。看病难是大家非常关注的话题，医改现在推行分级诊疗制，推行医联体，就可以充分利用底下的资源，解决老百姓看病难的问题，医联体是解决今后看病难一个主要方向、主要途径，也是在医疗改革上的一个策略。
今天我想结合那天的调研和四年来所作工作的体会跟大家汇报一下。政府这几年对医疗的投入是很大的，同中央到地方的政府，各区县非常关心，对于基层医院建设设施的配套说实在的很多地方基本上就比较完善了，但是为什么还存在看病难的问题？我自己有几点体会：第一是基层医生的问题，第二是药品短缺，第三是医保额度问题，还有基层医院设施配套的完整问题。
先说医生的问题，要解决看病难的，要有一支强大的老百姓可信任、可依赖的医师队伍。对医师问题首先就是培训，培训不是一天两天的事，是一个长期艰难的过程，不像一夜就可以解决的。医学上的培训，培养一个大夫需要十年、几十年，医学不光是理论的问题，要理论结合实践，医学是理论、实践、艺术整合的一个科学体系，不是纯科学。但是我们培养一个医生不是组织一场培训课或者查一次房就可以解决了。我自己的体验也是，有条件的三级医院应该组织一支教师队伍，根据基层医生所需要的，他们能够实行的一些项目制订可，专题去讲，而且可以面对面的跟师带教、临床带教，反复有疑难病例拿上来定期进行讨论，具体指导，这是我四年来带了十几个大夫，这是我做了这几年的体会。
第二，要在社区留住人才就是待遇问题，基层医师很辛苦，付出的也多，承担的责任也很重，但是待遇很低，虽然政府现在又有新的政策，就是专项薪酬都在加大力度做，但是我想基层医生现在也是要求尽量提高家庭签约率，就是家庭医生入户看病，尤其现在出现了老龄化更需要家庭医生，但是也要给他们激励政策，比如说对于签约好的医生，老百姓满意的医生，切实可以起到作用的给予鼓励，给予评估。根据老百姓共同评估的结果给予补偿，应该积极促进这件事。
第三个是考核的问题，每个医生初诊的时候必须要有医生执业证书，应该结合基层医生实际应用的科目，如果上来就考医生口腔之类的，考过去也是纸上谈兵，关键是学了以后适用。什么叫医联体？一个是医联体，还有三级医院的整合，在医疗改革中分级诊疗制，就是一级医院二级医院，小病慢病社区解决，大病可以去三级医院，一级医院可以和三级医院整合在一起互相转诊，这些就解决了很多问题。但是留住基层医生还要出台一些政策，考核的问题要按照医生的水平进行考核，考核不光在纸上，老百姓满意度也是考核项目。
第二个大问题还有药品短缺的问题，还有医保额度的问题，我觉得这些年医保也在都改进，额度的问题还有药品短缺要根据基层医院所能承受的医疗项目和他们不断提高的水平来逐渐的提升，来逐渐的增补。
第三个大问题是基层医院的问题，基层医生也要做竞争，他们找我，我也找他们，他们希望我帮助他们快速起步，在很艰难的情况下，我们觉得医院也可以竞争，医院发展快的我们可以竖标杆，给这些医院可以给快一点的，跟他们所开展的项目给予一些基础设施的配备上的补充和提升，这是我的感觉。
但是从今年开始，“十三五”的重要一年，也是实施分级诊疗和医联体关键一年，这是两会期间，市委市政府都在特别强调一点，对于民机民生问题怎么平衡，它的评估要看老百姓的满意度。看病难也是老百姓的一个热门话题，市委市政府还是很有力度的，我已经把大家的意见和感受写了一份提案，关于医联体运行中的建议，在“两会”上提交了，这是我今天要跟网友们汇报的一点。
主持人：谢谢您的分享，医联体解决看病难的问题一直得到了网友的热议，张宏委员刚刚分享观点的时候，“前沿”客户端网友已经开始发言了，现在看小病直接在家门口拿药就可以解决，有的网友说，就近治疗好，医生水平应该一样好。还有网友说社区医疗是长期的，需求是无限的，我们看网友们的想法很多。我手中的北方论坛的网友“荷塘月色朦胧”提建议很详细，医联体的推进为社区年人看病提供了很大的便利，但是社区医院和小诊所因为医师力量不足，医疗设施不全原因导致患者涌向大医院，他觉得医联体改革覆盖的范围要扩大，三位委员对网友的看法怎么看？
张金元：我是外行但我还有一个身份，我是农工民主党的党员，我党主要是医务界，我跟他们接触多，刚才网友提到基层医院。我记得当年基层医院他有他的特色，一定要办出特色来，这样老百姓就认可了。比如说骨科，原来我知道天穆做骨科做得非常好，我二哥曾经出过一个工伤，就把他送到了天津医院，那时候汽车很少，他在天津医院治疗完以后出院了，最后痊愈就在穆大夫那儿，就是在北辰穆大夫那儿，因为他就相信那儿，他就看好了，到现在非常好。在我们党内也一直在提，你们都是大夫，我们主席张大明说得特别好“一定看疗效”，不管大夫是什么级别，一定要看疗效，我建议怎么在基层单位建立医术带头人的，这个不是在我在天大当教授学问就高，在小学当老师水平就低，我今天有点成绩，上台可以发言跟小学老师、中学老师培养分不开的。这是我的拙见。
张宏：刚才其实我想说关键是意识问题，张院说的是特色医院，但是我们普及的是特色的专科。原来小白楼老中医的董老大夫白胡子都找他看病，我们是说我们要求的是普及性的医联体分级诊疗，广泛解决老百姓看病难的问题，如果解决这个，第一句话就说了，必须基层有强大的老百姓可信任、可依赖的医师队伍，才能留住病人。下一步第一步是医师培训，医师培训是艰难、长期需要反复投入的过程，不是搞一个学习班、围病房转两圈就做了，不能否认这也有意义，真要达到目的要反复长期的做。要有教师队伍，要有适合他们的教材，而且要反复对他们进行培训，有了这个才能达到老百姓看病的效果。要提升基层医师的技术水平。
主持人：我们网友说了，社区医院医生医疗水平有审核吗？
张宏：这个刚才已经说了，我在医师的工资待遇上、考核待遇上我也提出了我的新的见解。考核不要光答那张卷子，这是基础，还要让老百姓考核，你做的基层医生，你对于管辖这一片的健康质量提高了吗？老百姓满意度达到了吗？你签约数量是否有明显的提高？还有四年当中除了在北辰还有在宁河，在宁河搞了三场，我把基层医生和老百姓搁在一起做讲座，提高老百姓对医学知识的认识，也促进了医护和病人之间的互相信任，我们来的不光是病人，还有健康群体。
张金元：主任，我插一句，我觉得我们卫生口从卫生局到下面他们已经有措施了，我在农工嘛，车主任每周几必须到基层卫生院去，他的同学也是呼吸方面的名医，这就是宣传的不够，老百姓要知道了，你看病就方便了。
张宏：张院说的是坐镇，名医坐镇以外，更主要是培训，是把底下带起来，不能光是坐镇了，坐镇的目的必须得把底下大夫培训到他自己能独立工作，独立为老百姓解决问题。我们现在需要这个。
孙兆元委员就网友提出的建议进行现场交流
孙兆元：网友的认识有一点误区，我做养老的我也是一个医生，我们也在基层工作，我们有自己的养老院。基层并不是需要一些专家都到基层来给老人看病，他是培养一批能够为老人或者为社区服务的那些常见病和多发病，这些病要处理好是有标准的。首先他应该是全科的医生，首先疑难病和重病要会鉴别，发现以后可以准确建议转诊，专家到社区去固然好，但是他可以起到教学任务，大医院和三级医院职责不一样。
张金元：还有老百姓的心理，感冒了也要到大医院。
孙兆元：还有就是体制造成的，有病他就到大医院去看去，其实有些病在社区完全可以解决。常规的心脏病一般医生都可以掌握。
张宏：为什么要定社区基层医生的教材，孙院长是在天津养老很有成就的品牌人物，医师队伍一定要有特定的教材，这些大夫处理了什么病，就要把这些病掌握主，确实可以应用为实际，应该把这个作为考核基层医师资格的条例，并不是统一一下三级医院的考核。我们在干中要不断学，不断的反复，这样才能培养出人才来。没有这支队伍，我们再投多少资也解决不了看病难的问题。
主持人：我们来换一个话题，接下来关注一下养老问题，在征集意见当中，很多网友非常关注这一块。比如说“前沿”客户端的网友“杜建成”说，推进社区养老照料中心的发展，针对性的设计个性化、层次化的养老服务项目，有报道说天津为了解决养老不足的问题，兴建了不少养老院，政府需要做养老院的同时还需要做什么工作呢？市长政府公告报告提到要在“再建一些居家养老中心”，先来听听孙委员的建议。
孙兆元：现在养老是关注的焦点，尤其天津养老的程度是全国第三。天津市政府非常重视，在养老和医养结合做了大量的工作，今年政府工作报告提到建一批日间照料中心，加大养老投入力度，养老国策以居家养老为基础，以社区养老为补充，还有9073工程，97%的人还得居家养老，这些年政府也开始重视，建立了日间照料中心，在每个社区里面老人都可以享受养老的服务。
现在建得比较多，2015年统计是1180多个，将近1200个，再建可能社区就全部覆盖了，但是整个运营情况不是非常好。建完以后谁去做，哪些企业去做这些事，现在光有街道管，精力、人力资金都不足，谁去做是个问题，具体谁做这些工作也是问题，所以这次我也提了，加大社区居家养老这方面的几点建议。现在我们也应该用社会力量参与，怎样参与？应该政府加大这方面的投入，鼓励社会资本参与，怎么鼓励？应该鼓励公益创投项目，鼓励社会资本参加，让参与的企业给予政策优惠和政策的支持，引入更多的资金参与居家养老的工作。
再有就是谁去做？因为养老行业是高投入、低产出的行业，这个方面的收入不会像月嫂收入那么高，收入低愿意从事的人也少，应该给从事这方面的人员有一些补贴，包括像五险一金等等，减轻他们的压力，提升他们整个的收入，愿意从事这个行业人就更多。
主持人：居住养老很多人非常关注，您发言的时候很多人发表了看法，有的网友说，社区养老概念很好，老年人孤单，大家聚在一起聊天挺好。还有网友说，有的社区养老硬件不是很好，是这样吗？
张金元：我接着网友提的我提一个建议，您看是否合理，居家养老是传统观念，这个东西还不好改，老人不愿意离开自己那个窝，他习惯了。
孙兆元：不是观念，实际也是这样，大部分还是居家养老。
张金元：我老妈98岁去世的，刚一得病的时候，我们很害怕给她换一个陌生的环境，因为她一阵明白、一阵糊涂，但是她知道这是家里，她心里很安定。分房子的时候我妈妈说过，说你看几楼好？要一楼，很多人不理解，为什么要一楼？因为她出行方便。现在我感觉，我们盖的六层楼高了，七层楼更高了，而且没有电梯。据我所知，在有条件的情况下，办好居家养老首先要解决好电梯问题，因为这个东西是可以改造的，这个问题解决了就好了，老人出行就方便，他就可以出去锻炼，身体就好了。出行困难的时候，行动不方便的时候才谈到养老的问题。
张宏：只要把医联体搞好社区的医疗服务到位了，对于社区的养老是一个很重要的条件，是一个很重要的社会上的条件。因为很多人可以入社区，现在发病最高的还是代谢病，高血压、高血糖、高尿酸，高血粘度，这些代谢紊乱造成了心脑血管病、肿瘤等等，都是因为老龄化，现在人们长寿了，健康保健不是到医院去抢救，调血糖、调血压、调血脂，只要规范治疗都可以在社区解决，这样就可以发挥社区医生的作用，社区大夫对今后养老事业的发展起大很大的作用，也可以缓解大医院的拥挤，也减少了看病费用，也降低了家庭负担。给老人看病大家要看病，家人要请假，家庭解决了家庭医生的培养是今后的方向。这跟养老是配套的。
孙兆元：我们一般说老有所养，老有所医，老有所乐，刚才张院长说得非常好，其实不同的年龄、不同的需求是不一样的。刚才您说的年轻点老人需要的就少一些，但是失能失智可能需求就更多一些。相关政府要探讨，过去提到过“没有围墙的养老院”，国外只有5%或者6%的人住在养老院，如何让这部分在居家的时候老有所养，在他需要生活照料、需要就医服务的时候给一些帮助，需要精神文化生活提供一些场所，在家里享受到养老院的服务才能达到老百姓的养老需求。
张宏：根据我们医院的特性，我们是代谢病医院，大家认为糖尿病调血糖就行，中西医有一个共同的理念，所有的糖尿病平衡紊乱，中医讲的是平衡，西医也讲，血糖一高，其他器官都高了，我们医院领导班子有抓医联体，派我到和是医院把我派下去的，如果大家都搞特色培训大家会实现这样的目标的。
手机视频直播中，委员针对网友提出的问题交流看法
主持人：今天我们探讨的都是老年人的话题，接下来和张金元委员谈一个老年人精神文化的问题。“前沿”客户端的网友“张小姐”说希望可以组织一些老百姓喜闻乐见的文化活动，她说我爸妈退休没有什么事干，老爸就爱听相声，老妈就爱听广场舞，我们小区哪儿都好，就是没有让老百姓参加的文化活动。对于这点建议，您怎么看？
张金元：当初做房地产开发的时候，应该就靠考虑居民的文化建设。我住的小区也没有，我有时候散步的习惯，我要从我们家走到文化中心，再走到人民公园。我到那里有跳舞的、散步的、抽鞭子的，打扑克的，有很多老人。张小姐提的问题是我们要考虑。因为我知道，南方二三线城市小区文化建设相当优秀，在我的小区里面，我刚刚知道业主委员会的主任很关键，这个人很关键，这个人是“最高领导”，如果他没有文化是不会组织文化活动的，我的小区就没有搞过。后来我老看门口贴改选，后来又听找物业，说归业主委员会负责，业主委员会主任是谁不知道，做了哪些事都不知道，据说他手里还有财政支出的权力，你就用在这上面嘛。2016年我们就有这样的一个法律了，如果张小姐的父母喜欢跳舞，能出去散步，我觉得还是应该就近吧，因为我不知道她们家住在哪里，公共设施不管小区多大，周边应该有的，海河公园的带状公园带动作用很大。
主持人：实际上天津的老年人文化生活还是非常丰富多彩的，老年人大学，包括很多的广场，像您说的人民公园，水上公园，网友可能希望在小区一出家门口很近的地方就可以找到文化娱乐的地方。孙委员，您有什么样的想法？
孙兆元：政府很重视这方面，也在做社区的建设，当然这需要一个过程，在老旧的小区也在推进。
张金元：有的是老旧的小区改得比较早，有的是新兴的，你是那新兴小区的，你那个是老旧的，你小区不允许我们进去。我也不是赞成把围墙都拆掉了，因为也涉及到安全问题，人通行就可以了，不是说你是久华里就不能去日华里，日华里不能去天华里的，这样不行。
张宏：还有一点通过“前沿”客户端和北方网可以多宣传小区搞得好给大家借鉴。还有新兴街社区，我在那儿当人大代表已经三届了，那是中国志愿者的发源地，那儿老年人的生活非常活跃，都是自发的，这些可以推广。志愿者为什么中央也来人推广，不就是来扩大这个吗？既然天津是发源地，搞得非常好，还有一些张院长他们搞的一些建议，有哪些需要辅导的，如果有好的可以多宣传。以后就像孙院长说的，都会慢慢好起来的，再好怎么办，还得人为的促进它，步伐要快，还要推动，推动还要借鉴这些。像我说的医疗也是，要推荐的，要评比，要激励的。
手机视频直播中，委员针对网友提出的问题交流看法
主持人：非常感谢三位给北方网和“前沿”客户端提出了您的期望。“前沿”客户端有一个网友发来一点他的想法，可以多开展一点有针对性的文化活动，比如说针对妇女、儿童的、老人的，我想她说是在社区里面开展有针对性的。您觉得呢？
张金元：是啊，我刚才说过了，前面像南方有些二三线城市建设小区的时候配套设施搞得非常好，还不是幼儿园、小学什么的，就是医疗方面、文化建设方面，餐饮方面那都考虑到了，这值得我们学习。
主持人：我想到河西天塔街，每年有邻居节和文化节。这值得推广和学习。
再看一个新话题文化惠民，北方网网友“张先生”建议大力发行文化惠民卡，让更多百姓受益，文化惠民卡是好事，百姓花不了多少钱就可以享受文化大餐，每年性量太少了，刚卖一天就售謦，他建议加大发行量，让大家都可以买到。
张金元：惠民卡天津在全国率先起了一个好头，因为我是个演员，我也当过业务院长，那时候有一个大的误区，我们这儿演戏了老百姓不知道，老百姓不知道哪儿买票。现在解决看病难了，看戏还是很方便的，各院团不愁票卖不出去，这位网友说发行少的问题，财政收入得慢慢来，其实已经投入了不少了，现在已经达到10万多张了。当然，10万余张对于1200万人口的大都市来说远远不够，这10万多张还不包括塘汉大，当然他们可以买，有一个补贴政策嘛，要看戏还得在社区，将来还得逐步推。现在有10万多张，几年以后有一个数字要达到9个亿，9个亿不是小数字啊！我们剧场在平山道，平山道为买惠民卡警察出动维持秩序，很快销售一空。
这个文化惠民卡可以拿身份证捆绑，其实一个卡可以买四张票还是五张票的，有时候这张卡出国没有使用，就允许退卡，如果有退卡的机会找主持人，主持人找我，我负责给他解决这个卡。
主持人：谢谢您，我想听一下其他两位委员对文化惠民有什么样的建议，或者是能否把网友建议真正带到“两会”当中去呢？
孙兆元：前两天我听到惠民卡的建议，不仅仅老百姓受益，文艺团体的积极性也高了，效益也好了，我觉得对整个城市文化生活，对市民的需求，包括对艺术团队的发展都有好处，应该再加大这方面的投入，既然这做得好，天津在全国应该再做大做强。
张宏：其实这体现了天津的发展，不光是生活上，医疗保健住房好了，精神要求就更高了，业余生活要求就更高了，实际上这是一种进一步迈向小康社会，向高度文明发展的一个现象。
张金元：你看当年大家传过，俄罗斯有两个排队的，一个是买面包排队，还有一个买戏票排队。一个是物质的，一个是精神的，这是老百姓特别需求的。惠民卡的实施就是政府把纳税人的钱怎么再还给这些纳税人，让他们享受精神的文化大餐。当然这里面也有需要我们思考的问题，就是我们怎么把更好的艺术作品拿出来，提高社会文明和公民素质。
人民公园唱戏唱歌的唱得好极了，不亚于专业的人才。
孙兆元：文化生活搞好了，对提升全民素质是很重要的，包括老百姓的幸福感，包括对安全稳定都有好处。
张金元：那当然，文化素质看演出是很小的一部分之外，我特别赞成“五个一”工程。有时候一本书、看了一场戏剧、看一场电影会影响你一生，当初我到人艺去的时候他们就讲的，我特别想当演员，他年轻的时候看了《拉子之歌》，这就是电影的魅力，举不胜举，太多了，它会影响我们的生活，会影响我们的学识，能让像你的名字一样明朗起来。
“前沿”客户端把精心准备的记录手册送给委员
主持人：谢谢三位，今天聊得很高兴，从解决看病难的问题，到居住养老的问题，到居家生活的问题，前沿客户端网友也进行了很多互动。
今天直播即将结束的时候我们准备了一个小礼物，把“记录手册”送给三位，很想代表前沿客户端跟三位说，把大家的心声记录下来，真正带到“两会”当中。非常感谢三位作客我们的节目。
张金元：谢谢！
张宏：非常感谢！
孙兆元：谢谢！
主持人：在这里做一个预告，下一场访谈时间是1月18日，就是明天上午10点钟，希望大家依然准时打开手机当中的前沿客户端，和我们一起进行互动，朋友们，再见！（北方网编辑李彤）
